我們希望通過落實地方黨委政府責任來解決這個問題。環(huán)境問題是受邊際條件影響的,有時候人努力不見得馬上就能見到效果,我們要客觀評價一下到底是什么原因。
光明日報:我的問題是大氣污染治理實際上是一個系統(tǒng)工程,其實也不只是環(huán)保部門一家的事,雖然我們在其中擔任很重要的職責。我想知道您希望地方政府部門或者社會力量能出來做一些什么,提供什么樣的支持形成合力,畢竟在這件事情上每個人每個組織都不可能置身度外。
陳吉寧:謝謝你提出一個非常好的問題。我們講落實責任,環(huán)保督察是落實兩個責任,一個是落實地方黨委政府“黨政同責”的責任,一個是落實部門“一崗雙責”的責任,就是各個部門在環(huán)保方面的責任,這是中央非常明確的要求。環(huán)保工作的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一監(jiān)管在環(huán)保部門,但是各個部門都有責任,不能說管發(fā)展不管保護,不能說搞建設(shè)不管環(huán)保。這里涉及“一崗雙責”的事情。
無論是大氣、水還是土壤十條,每一條都明確了牽頭單位和配合部門,每一條里面已經(jīng)明確哪些是環(huán)保部門責任,哪些是其他部門責任?,F(xiàn)在有18個省(區(qū)、市)黨委政府出臺文件明確生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護的分工,這里面不僅包括政府部門,發(fā)改、工信、國土、建設(shè)、水利等等,也包括黨的部門,如組織部門負責干部的生態(tài)文明考核。我們也在推動這項工作,環(huán)保工作需要大家一起來做。但是我們也很清醒,出了問題最終是環(huán)保部門的責任,我們要補好位、站好臺。把這項工作做好,這是為大家服務(wù)、為人民服務(wù)。
我特別同意你的觀點,環(huán)保從來不只是政府的事情,必須調(diào)動大家來參與環(huán)保。比如最近網(wǎng)上流傳各種說法,大家可能注意到有個“十大謠言”,謠言現(xiàn)在傳的比真實的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與,一起來正確認識一些問題。這里面有很多是錯誤的,是虛假的。有些錯誤的認識,是誤導大家的,要進行反駁,要澄清,希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項工作。
這里面還有一個問題,就是有很多學術(shù)性的研究,特別是關(guān)于污染來源和產(chǎn)生過程有很多專家在研究。一方面,我們要鼓勵科學家充分的學術(shù)爭論,這是非常必要的,這會加深我們對問題的理解和認識,幫助采取針對性更強的措施,減少控制成本,更好地解決問題。但是專家的這些解釋和學術(shù)爭論是從不同角度看的,真正轉(zhuǎn)變成政策,真正轉(zhuǎn)變成一個地區(qū)的真實的現(xiàn)實,需要一個復雜過程。